Registrar-se
Recorda contrasenya

19.578 raconaires | 116 connectats (22 raconaires)

fòrums -> Economia

« Índex  « Economia

Les Bones Intencions. Documental de XSiM sobre la pobresa a l'Àfrica

428 lectures   13 respostes

Aloja (8910 missatges)

Si no ho heu fet encara, us recomano que vegeu el documental "Les Bones Intencions" d'en Xavier Sala i Martín.

 

El documental versa sobre la pobresa a l'Àfrica, el fracàs de les ONG malgrat les seves bones intencions i què cal fer per treure el continent de la misèria.

 

Es veu que la fundació Umbele l'ha penjat lliurement a la xarxa per posar-lo a disposició del públic.

 

 

 

Bones intencions. Documental Xavier Sala i Martín from Umbele Foundation on Vimeo.

 

 

 

 

Fins el dia 30, també estarà disponible al 3 a la Carta en una qualitat més elevada.

Opina

Configuració |

  • Katalonien (5039 missatges)

    K: 14.08 (0)

    No he vist el documental, però conec i comparteixo l'opinió d'en XSiM respecte les ONG i l'"ajut al desenvolupament".

     

    Tangencialment relacionat recomano l'article "The Politically Incorrect Guide to Ending Poverty", de la revista The Atlantic.

    #4314008

  • Rigel (8069 missatges)

    K: 20.22 (0)

    Un documentari mot interessant. Amunt!

    #4314008

  • Algú (4046 missatges)

    K: 15.80 (0)

    Amunt. Me l'he vist i és ben interessant.

    #4314008

  • JordiS (5505 missatges)

    [i] K: 30.10 (1)

    Errors (i tonteries) del video del Sala M.

    - Ofereix una visio ridiculament limitada del ajut en parlar nomes de missioners, ONGs, ... que son el xocolata del lloro del ajut. Oblida el principal contribuent del ajut internacional: els organismes d'ajut dels estats i de organismes multiestatals, com ara la Unió Europea, el Banc Mundial, ASEAN, etc. Aquests son amb molta diferencia els principal contribuent a l'ajut als paisos pobres, entre altres motius perque els ajuts son part de pactes comercials. Es a dir, s'ajuda els paisos a vendre i se'ls donene els instruments per a fer-ho inclosos els pactes comercials necessaris.

    - Això d'ensenyar als "negrets" a fer anar PCs es senzillament ridícul. En treieu molt de profit dels que teniu a l'escola? Es una passió USA aquesta del PC com solució a tots els problemes.

    - No sap el senyor Martin perque no funciona l'ajut al Africa? Fàcil, l'ajut no funciona perque s'aplica a societats fracassades, i com el que no es pot fer es questionar la política local, les capes altes de la societat es queden amb tot. No hi ha manera de superar aquest problema, que no sigui destronar la classe dirigent del pais per posar-ne una altra ... que farà el mateix.

    - El que diu del Banc mundial es fals. El BM no "dona" calers sino que els presta, i al pais receptor li cal tornar-los. Aixi que tot el discurs es fora de lloc.

    - Es queixen de la corrupcio que hi ha al Africa. Doncs diria que es un problema local, que els europeus no poden arreglar. Pel que fa a ajudar als afectats sense passar pel govern, doncs et diran que ja pots fotre el camp, i com a les societats d'ajut el que els interessa es fer la feina, doncs accepten el que hi ha i la fan.

    Tal i com jo ho veig, l'ajut de la UE, que es al que em dedico des de fa dotze anys, està prou ben feta: primer es fa un pacte de comerç amb el pais (es el cas de Turquia o de Marroc, o el de tots els paisos que han ingressat a la UE), despres s'ajuda el pais a modificar legislacio, sistemes electorals, procediments judicials, i tambe els hi donen laboratoris que permetin certificar producte per a la seva exportació a Europa.  Es cobreix el cicle complet i la cosa funciona, no perfectament pero funciona. 

    - Per cert, sempre contractem personal local per feines com fer pagines web. Senzillament es mes facil. Els programadors alemanys aquests que programen gratis deuen de ser algun grupet d'aficionats al ajut internacional que aixi hi passen l'estiu fent caritat. Aquest es el tipus d'ajut que els aficionats com el Sr. Sala coneixen. Als interprets i els experts locals que contractem els paguem uns 400 EUR per dia. La meva secretaria a Turquia es treia 1,500 al mes. Val a dir que eren els preus normals del pais, no pagavem mes només per igualar salaris europeus. En contra del que es creu el Sr. Sala, no regalem la pasta perque el marge de la empresa que fa el projecte ve de minimitzar les despeses.

    Senzillament, en sembla que el Sr. Sala nomes coneix l'ajut de poca monta, les ONGs de poca monta, els voluntaris d'estiueix, tipus els segrestats de Mauritania. Tambe hi ha una cooperacio seriosa, que ell no sembla coneixer, una que treu resultats, per exemple la incorporacio dels paisos del Est a la UE, o el comerç bilateral amb Turquia o els paisos del nord d'Africa. Moltes de les gambes que ens mengem avui dia, no son de Palamós, sino de Ecuador o de Bangladesh, i es poden exportar a la UE perque la UE hi ha posat els mitjans tecnics i juridics per a que aixo sigui possible. Evidentment, no parlo dels projectes sanitaris, de proteccio de la dona, i altres endorgues pel estil, que sovint son plens d'objectius politics inconfessables (rera alguns programes de vacunacio massiva hi ha hagut un projecte de control de població).

    De passada el tio preten elliminar els subsidis a la agricultura europea. Que preten? Que els paisos europeus siguin tan depenents del menjar estranger com ho son del petroli saudita? El menjar es estrategic i no es pot gestionar amb crietis estrictament economics perque hi ha un component politic que no es pot menysprear. Per una altra part, si jo tinc que escollir entre ajudar els pagesos de Lleida o als de Zimbabwe, doncs escollo que amb els meus calers vagin a Lleida. Si aixo no lliga amb la doctrina liberal, doncs que hi farem. No es obligat ser d'aquesta fe.

    Al Sr. Sala el perden les ganes de "épater", de fer-se veure que diriem en el dialecte local, i per aixo li convé fotre-la tan grossa com pugui. 

     

     

     

    #4314008

    • Aloja (8910 missatges)

      K: 15.79 (0)

       

      - Ofereix una visio ridiculament limitada del ajut en parlar nomes de missioners, ONGs, ... que son el xocolata del lloro del ajut. Oblida el principal contribuent del ajut internacional: els organismes d'ajut dels estats i de organismes multiestatals, com ara la Unió Europea, el Banc Mundial, ASEAN, etc. Aquests son amb molta diferencia els principal contribuent a l'ajut als paisos pobres, entre altres motius perque els ajuts son part de pactes comercials. Es a dir, s'ajuda els paisos a vendre i se'ls donene els instruments per a fer-ho inclosos els pactes comercials necessaris.

       

      Eeeeeein? Hem vist el mateix documental?

       

      - Això d'ensenyar als "negrets" a fer anar PCs es senzillament ridícul. En treieu molt de profit dels que teniu a l'escola? Es una passió USA aquesta del PC com solució a tots els problemes.

       

      Jo treballo amb ordinadors.

       

      Sense ells no podria.

       

      Ridícul és pensar que aquests éssers inferior no necessiten augmentar la productivitat per ser menys pobres.

       

      Sense augmentar la productivitat mai deixaran de ser-ho.

       

      - No sap el senyor Martin perque no funciona l'ajut al Africa? Fàcil, l'ajut no funciona perque s'aplica a societats fracassades, i com el que no es pot fer es questionar la política local, les capes altes de la societat es queden amb tot. No hi ha manera de superar aquest problema, que no sigui destronar la classe dirigent del pais per posar-ne una altra ... que farà el mateix.

       

      En el documental es parla repetidament de què cal evitar les donacions d'estat a estat ja que els estats africans són elevadament corruptes.

       

      Segur que has mirat el documental?

       

      No t'has quedat amb la part dels 800 cotxes?

       

      - El que diu del Banc mundial es fals. El BM no "dona" calers sino que els presta, i al pais receptor li cal tornar-los. Aixi que tot el discurs es fora de lloc.

       

      Els estats més pobres tenen dret a préstecs a interessos preferents o a subvencions a fons perdut.

       

      Però quan els deixa l'efecte és encara pitjor, per tant no està fora de lloc.

       

      - Es queixen de la corrupcio que hi ha al Africa. Doncs diria que es un problema local, que els europeus no poden arreglar. Pel que fa a ajudar als afectats sense passar pel govern, doncs et diran que ja pots fotre el camp, i com a les societats d'ajut el que els interessa es fer la feina, doncs accepten el que hi ha i la fan.

       

      Ell ha donat exemples d'ajudes que funcionen sense passar per l'estat.

       

      Ara es veu que sí que havies vist la part de la corrupció.

       

      Tal i com jo ho veig, l'ajut de la UE, que es al que em dedico des de fa dotze anys, està prou ben feta: primer es fa un pacte de comerç amb el pais (es el cas de Turquia o de Marroc, o el de tots els paisos que han ingressat a la UE), despres s'ajuda el pais a modificar legislacio, sistemes electorals, procediments judicials, i tambe els hi donen laboratoris que permetin certificar producte per a la seva exportació a Europa.  Es cobreix el cicle complet i la cosa funciona, no perfectament pero funciona.

       

      Seria menys hipòcrita liberalitzar els mercats i que ens puguin vendre sense problemes els seus productes agrícoles.

       

      - Per cert, sempre contractem personal local per feines com fer pagines web. Senzillament es mes facil. Els programadors alemanys aquests que programen gratis deuen de ser algun grupet d'aficionats al ajut internacional que aixi hi passen l'estiu fent caritat. Aquest es el tipus d'ajut que els aficionats com el Sr. Sala coneixen. Als interprets i els experts locals que contractem els paguem uns 400 EUR per dia. La meva secretaria a Turquia es treia 1,500 al mes. Val a dir que eren els preus normals del pais, no pagavem mes només per igualar salaris europeus. En contra del que es creu el Sr. Sala, no regalem la pasta perque el marge de la empresa que fa el projecte ve de minimitzar les despeses.

       

      Els exemples que posa de competència deslleial no són inventats. Menjar a preus més baixos, pàgines web gratuïtes (especifica que és d'una ONG finançada pel govern alemany)... tots hem conegut aquelles campanyes que en comptes de dir que comprarien sabates o ulleres a fabricants locals el que feien era importar-les des d'aquí.

       

      Senzillament, en sembla que el Sr. Sala nomes coneix l'ajut de poca monta, les ONGs de poca monta, els voluntaris d'estiueix, tipus els segrestats de Mauritania. Tambe hi ha una cooperacio seriosa, que ell no sembla coneixer, una que treu resultats, per exemple la incorporacio dels paisos del Est a la UE, o el comerç bilateral amb Turquia o els paisos del nord d'Africa.

      Ara ets tu qui parla de la xocolata del lloro en països menys necessitats. El grans problemes que hi critica amb més força són la intervenció en els mercats i les donacions estat-estat. Els països que reben més subvencions d'aquest tipus (hi ha països africans amb un 20% de pressupost de font estrangera) són els que més s'han quedat estancats en la pobresa i els que tenen més barreres per vendre'ns productes.

       

      Això últim també és culpa dels governs africans que també són molt intervencionistes, cosa que no s'ha recordat d'explicar.

       

      De passada el tio preten elliminar els subsidis a la agricultura europea. Que preten?

       

      Treure de la misèria absoluta mil milions de persones a base de fer créixer el PIB africa uns 100.000 milions d'euros anuals. Molt més que qualsevol donació econòmica que els estiguem donant, i moltíssim més eficient cada un dels euros que rebin per acabar amb la gana i la pobresa.

       

      Quasi res.

       

      Que els paisos europeus siguin tan depenents del menjar estranger com ho son del petroli saudita? El menjar es estrategic i no es pot gestionar amb crietis estrictament economics perque hi ha un component politic que no es pot menysprear.

       

      Val la pena que cada any morin milions de nens per tal d'evitar això.

       

      Déu ens en guard.

       

       

       

       

      Total que et tocava de ple i davant la impotència de la realitat has entrat a despotricar per despotricar per acabar dient que les coses es fan molt bé però que als africans els donin pel cul i que s'ofeguin en la seva merda.

      #4316606

    • gualbenc (4556 missatges)

      K: 17.80 (0)

      No sé si has vist el mateix reportatge que jo, però et puc assegurar que tinc un conegut,

      abans "amic" que fa anys treballa amb una ONG d'ajuda al tercer món a Kenya i Tanzània

      i guanya 3000 euros, més o menys el mateix que la classe treballadora d'allà.............

       

      alguna cosa no s'està fent be,no creus???

       

      Perquè la majoria de països d'Àfrica amb riquesa en minerals,diamants.etc.... avui dia

      segueix tenint la mateixa pobresa que fa 30 anys???

      #4316606

    • ALX (15539 missatges)

      K: 16.14 (0)

      JordiS escrigué:

       

      que es al que em dedico des de fa dotze anys,

      Oh que estrany que defensis el sistema

      #4316606

  • en Lester (2824 missatges)

    K: 14.43 (0)

    em fregireu el karma si dic que crec que l'àfrica serà sempre pobra? És una qüestió cultural. N pots pretendre que una cultura que s'organitza en tribus de caçadors/recol.lectors, es converteixi en un país modern.

     

    Mentre no canviï la seva cultura, impossible.

     

    ELSC

    #4314008

    • Pandinosauria (4568 missatges)

      K: 16.66 (0)

       

       

      em fregireu el karma si dic que crec que l'àfrica serà sempre pobra?

       

       

      Només direm que no tens ni puta idea del seu bum econòmic actual.

       

       

      És una qüestió cultural. N pots pretendre que una cultura que s'organitza en tribus de caçadors/recol.lectors, es converteixi en un país modern.

       

       

      Això ja és de traca i mocador.

      #4632584

    • gualbenc (4556 missatges)

      K: 17.80 (0)

      Com pots reduir una cultura que prové de l'esclavatge i l'explotació a dir que és inculta i

      atrassada???

       

      A tu et van educar en uns valors, imagina't per 5 minuts que no haguessis tingut aquesta sort,

      què series avui??

       

      Si Franco hagués seguit 25 anys més on seríem?? tu series menys intel.ligent o tindries menys

      possibilitats per a desenvolupar-te??

       

      El Mundial de futbol a Sudàfrica et va semblar inferior al d'Itàlia???

      #4632584

    • ALX (15539 missatges)

      K: 16.14 (0)

      L'Àfrica està sortint de la pobresa. I ho està fent gràcies als Xinesos que van a fer negocis, no gràcies als ajuts.

      #4632584

  • en Lester (2824 missatges)

    K: 14.43 (0)

    XSM: està ple de xoriços per tot el món: alguns estan en empreses, altres en governs i altres en equips de futbol

     

     

     

    #4314008
« Índex  « Economia
428 lectures   13 respostes

millors comentaris