S'il vous plaît messieurs, la victoire est toujours une équipe française, rien d'une victoire catalane. Vous êtes fou

O sigui, que "La USAP guanya *al* Toló" és incorrecte, però "[...] la persona [...] *a* qui he guanyat" sí que deu ser-ho, ja que surt de la boca del Doctor Innisfree... molt bé, xato.

"Guanyar" és un verb transitiu que té el sentit principal i original d'"obtenir amb esforç", no pas de "vèncer". Aquest segon significat és sobrevingut, per analogia amb el verb original, ara desplaçat. "Guanyo el meu cosí al dòmino" només és diferent de "Guanyo una ampolla de vi a les tabes" perquè intel·lectualment sabem que és improbable que t'hi hagis jugat el teu cosí... Gramàticalment, grinyola, perquè "vèncer" no és el sentit original de "guanyar".

Un exemple semblant és "trucar" i la famosa obligació normativa de dir "li truco", intransitiu, quan molta gent insisteix a fer-ne un transitiu: "el truco", per analogia amb "cridar", potser per analogia amb "llamar", o potser amb el transitiu autèntic "telefonar".

El que tu pretens és normalitzar aquestes analogies com, si no recordo malament, un dia pretenies normalitzar el fet, irregular, que alguns parlants i sobre tot alguns neoparlants, sobre tot de Barcelona, insisteixin a fer un "què" perfectament tònic amb una vocal neutra impossible en català continental.

Evidentment és la teva opinió i tens dret a fer-ne propaganda, fer el ridícul en el procés i fins i tot ser un torracollons, que t'ho haurem de tolerar.

El problema és que aquesta dèria per reconèixer excepcions i irregularitats està molt bé per a l'aula i les, com tu en dius, "palles mentals", d'alguns que heu fet dues classes de català a la universitat i us penseu que sou Pompeu Fabra, però fa inviable una llengua estàndard amb cara i ulls.

Jo prefereixo tenir una llengua estàndard sòlida i coherent que no pas anar fotent el fatxenda pels digitals (i com veus, sense ni tenir tota la raó, i contradint-te tu sol amb els fets de la teva parla).

"El directe de "guanyar" és la cosa guanyada, en aquest cas el partit: L'USAP li guanya el matx al Toló. Si de cas, "L'USAP "venç" el Toló".

És el problema de tenir els llibres i les normes al cap, però no saber parlar."

...

HA, HA, HA!!! Deixa'm riure, Araki. Com a acudit, això teu és molt bo.

A tu sí que l'escriure t'ha fet perdre el llegir. Quan faig aquestes apreciacions és precisament perquè la llengua parlada de la gent no interferida encara manté aquests usos, no pas perquè ho diguin els llibres.

Perdona que et digui que no en tens ni idea. D'on l'has tret aquesta palla mental? Com es pot anar pel món amb els papers tan mullats? O sigui, que quan jo dic "l'he guanyat" només em puc referir al partit, però no a la persona (o l'equip) a qui he guanyat.

"He guanyat el meu cosí al dòmino." Això és un impossible lingüístic, segons tu? No diguis bajanades, Araki, que fas riure.

"El Barça guanya el Toló" és perfectament compatible amb "El Barça guanya el matx al Toló". Fixa't com pronominalitza. La primera frase es converteix en: "El Barça el guanya" (el Toló). La segona: "El Barça li guanya el matx" (al Toló).

No sé quins llibres hi tens, tu, al cap, però han de ser molt dolents. I quant a no saber parlar, en fi, fa anys que vaig pel món i m'han entès a tot arreu.

En tot cas, ND, amb molt bon criteri, ha rectificat.
Gràcies, un cop més, ND.

Ara només falta que canvieu el titular i hi poseu: "la USAP".

Quin ambientàs a l´Estadi. Una jornada històrica arrodonida amb un victòria memorable. Torneu aviat a Barcelona! On est en demi!


http://www.youtube.com/watch?v=02QsoEjwNEI

El directe de "guanyar" és la cosa guanyada, en aquest cas el partit: L'USAP li guanya el matx al Toló. Si de cas, "L'USAP "venç" el Toló".

És el problema de tenir els llibres i les normes al cap, però no saber parlar.

Els aficionats de la USAP han aconseguit en un dia el que els pericos no van aconseguir en 12 anys: omplir Montjuïc.

Tots units. En avant! Visca l'esport.
Hui, Dissabte 9 d'abril 2011:
55,000 personas a l'Estadi Olimpic de Barcelona!

Els Països Catalans - nació europea de fa més de mil anys.

I som-hi, això rai, que en farem uns quants més, ben tost tots units un altre cop.

Enhorabona.

Fiers d'être Catalans!!!
Visca USAP Visca Barça i Visca Catalunya
vive le pays catalan.

Ha guanyar El Toló.
En català, el CD, sense preposició.

Sempre endavant amb els Països catalans

Felicitats!!!!!!!

Ha guanyat per 29-25.