fòrums -> Ciència i tecnologia
Alerta! Aquest fil té més d'un any d'antiguitat, i els seus continguts podrien haver quedar obsolets.
RacóAteu: fil de l'ateisme del Racó català
Benvinguts;
aquest fil es per a parlar de temes interessants per a gent que no necessita invocar éssers invisibles per explicar el món, sinó que utilitza el cervell i aplica el raonament. No sé si hi ha un fil anterior.
Estic especialment interessant en combatre el creacionisme (i la seua forma mes elaborada, el "disseny intel·ligent") a les escoles arreu del món.
Comence per recomanar "The God Delusion" de Richard Dawkins, molt divertit (no sé com s'ha traduït al català). Un llibre que deuria llegir tothom, inclos creients.
Il·luminats, per favor, vosaltres teniu els vostres fils al Racó i el vostre trocet al cel, deixeu aquest fil tranquil 
No es que no hi ha cap prova de l'existencia de Deu, es que quant mes sabem, menys argumuments hi ha a favor de Deu i mes clar esta que la religio va ser l'invencio d'uns espabilats per a controlar el personal en epoques on no es sabia practicament res de com funciona l'univers.
(no tinc accents al meu teclat, he de fer servir un corrector cada vegada).
EDITAT: quan parle de religio vull dir creure en Deus i altres essers sobrenaturals. Futbol, consumisme, StarWars, etc... no son religions, obriu altres fils si voleu parlar d'aquestes collonades 
Actualitzacions:
Per cert, potser alguns creuen que Polmas es un segon usuari meu, perque algunes de les seues preguntes pareixen fetes per a poder lluir-me . Pero no, es un troll molt plom. Un plomas, vaja 
De vegades li conteste si la resposta es aclaridora i afegeix alguna cosa positiva. Algunes vegades les preguntes dels fundamentalistes religiosos ajuden a plantejar-se questions que potser no s'haurien plantejat sense aquestes preguntes, com p.ex. no s'hauria intentat explicar tan aviat l'evolucio del flagel dels bacteris a partir d'elements mes simples (exemple que possaven els creacionistes de "complexitat irreduible") . Pero la part positiva dels creacionistes i trolls no compensa l'energia que hem de gastar els cientifics per a contrarrestar el mal que fan a la ciencia i desevolupament general del coneixemnt huma 
.
Videos sobre ateisme http://www.atheismresource.com/youtube-videos
La religiositat de un pais no porta a una societat mes sana
http://www.skeptic.com/reading_room/religious-belief-and-societal-health/
Perque no hi ha Deu
http://whynogod.wordpress.com/
Kids Without God (xiquets sense Deu) http://kidswithoutgod.org/
Un grup de suport per a xiquets i adolescents ateus 
Els essers vius som una chapuza (nyap) monumental 
Per example, el nervi de la laringe de la girafa:
http://blogs.discovermagazine.com/loom/2010/08/30/dawkins-gets-inside-the-giraffes-neck/
-
Jo no CREC en l'evolucio
Jo COMPRENC com funciona l'evolucio
-
Que el 9% o el 99% accepte l'evolucio es irrelevant; la veritat no es una democracia
Lo bo de la ciencia es que es veritat, independentment de si creus en ella o no
-
-
-
Home això de que és veritat... és altament possible que siga veritat, però la ciència no és segura al 100% mentres seguisca tenint l'element empíric.
-
-
Es refereix a veritats cientifiques, no a tot el coneixement cientific (que pot canviar i evolucionar, pero normalment els nous descobriment completen els anteriors, rarament els contraduien)
P.ex: l'evolucio, l'atom, que la terra gira al voltant del sol, que la Terra no es plana, la teoria cel.lular... tot aixo es veritat, independentment de si creus en aixo o no
-
-
-
-
Atenció flipats:
El cristianisme (catòlic) no contradiu la ciència ni té la pretensió de fer-ho, sento espatllar-vos les bromes però és així.
Si una cosa és contra-científica també és contra-cristiana.
-
Això és així des de que seguir negant coses de ciència bàsica perquè surten a la bíblia us fa quedar com a imbècils rematats. Després d'anys i panys posant traves a la ciència, és clar.
Molt adient la frase aquella on surt una imatge de Déu dient "l'evolució no és certa, fins que es demostra científicament, llavors era el meu pla".
Doncs em sap greu però segons el teu llibre i el teu Déu, no fer el que diu la bíblia ni creure-hi significa anar a l'infern. Amb això que dius estàs contradient la bíblia des de la primera pàgina. O ets cristià, o no ho ets, i si vas a mitges no ho ets pas. Ets una altra cosa, però no cristià.
-
Si que coneixes la bíblia i el cristianisme perquè puguis anar donant aquestes lliçons.
-
Estic batejada, he fet la comunió, he fet classe de religió de parvulari fins a quart d'ESO, em sé bona part de la missa de memòria (amb les respectives oracions) i de petita recitava tota la descendència de Abraham als meus pares perquè me la sabia de memòria. Crec que sí, m'ho conec.
I allí (a doctrina, que li dèiem) ens explicaven els manaments de la llei de Déu i que tot el que es deia que havia fet Déu, era veritat. Perquè la Bíblia és la paraula de Déu, i Déu no s'equivoca, ho sap tot, ho veu tot, i contradir això és pecat. I la Bíblia (la paraula del teu Déu), contradiu la ciència a gairebé cada pàgina, t'agradi o no t'agradi. Aquest és el Déu cristià, el que segons el mossèn, ens podia matar si el desobeíem (pot sonar molt bèstia però només repetia el que deia la Bíblia
).Si creus que el coneixement científic actual és cert, no pots creure a la vegada amb el Déu cristià. Pots creure en Déu, però no serà aquest, perquè aquest afirma que el món el va crear ell en set dies i no creure això implica negar la seva paraula, que és l'últim que ha de fer un bon cristià. Algú que nega la paraula de Déu no pot ser cristià.
-
-
Vaig passar un munt de mesos escoltant les anades d'olla del mossèn del poble, al menys que em serveixin d'alguna cosa
Recordo amb amor la història que ens explicava d'un nen que era bo, molt bo, complia amb tots els manaments però un diumenge que era a missa es va distreure i no va escoltar al mossèn, i no escoltar a missa es veu que és un bitllet directe cap a l'infern. Doncs el nen just al acabar la missa va caure i es va morir. I on va a anar? doncs a l'infern!
Jo he après la religió gairebé com l'època franquista (de fet igual perquè el mossèn era el mateix) i no amb les parides modernetes d'ara. Religió i Bíblia pura i dura. Res d'interpretacions metafòriques, la paraula de Déu és la paraula de Déu. Ara sembla qualsevol que doni un like al facebook de la pàgina de l'església és cristià i ja anirà al cel, collons, pecadors, que sou tots un pecadors
-
Mare meua.. jo m'he batejat i aní a catequesi per fer la comunió i tal. Després vaig començar a pensar per mi mateix i vaig pasar de tot. Eres atea ara o tens alguna creença cap a Deu?
-
Atea i no m'agradaria gens haver de conèixer el Déu de la Bíblia
amb Déus així no calen diables. De petita era molt creient, això sí, i cristiana de veritat, d'anar a missa cada diumenge (i de dilluns a divendres quan podia), resar les oracions que tocaven (un pare nostre i tres ave maries abans d'anar a dormir), confessar-me quan pecava, no menjar carn els divendres de quaresma, vigilar sempre de no incomplir els manaments de la llei de Déu i tot això.La meva prova per creure en la Bíblia? Si els reis mags sortien a la bíblia i jo els veia cada nadal, per collons Déu existia i Jesús també!
després de saber la dura veritat la meva confiança en Déu va baixar de forma espectacular...
-
-
-
-
Aleshores el teu problema és que vas tenir imbècils per educadors.
-
No, el meu problema és que Déu no existeix (i el Déu de la Bíblia encara menys). I no vaig tenir mals educadors, em van educar segons la Bíblia, el llibre sagrat, recordes? no amb les ximpleries xupi-guays d'ara. Cristià no practicant és una parida i qualsevol personatge de la bíblia que sentís això els enviaria de pet a l'infern.
La Bíblia, la paraula de Déu, en el que es basa tota la religió cristiana, diu una infinitat de barbaritats i fets moralment inacceptables al segle XXI. Per molt que ho maquillis, és així. Si no creus en la Bíblia no diguis que ets cristià...
-
Que t'eduquin amb la bíblia no significa que te l'expliquin bé. Pel que tu dius te la van ensenyar literalment, a mi de petit també, i evidentment que no m'ho empassava, però aquesta no és la lectura important.
Tu vas ensopegar amb mals educadors, com t'he dit abans, però no facis pagar la incompetència d'alguns amb la religió en si.
-
Ah sí les metàfores. Què és una metàfora? El que en surt dels collons.
L'homosexualitat és dolenta = veritat absoluta, paraula de Déu.
Cal matar infidels = és sentit metafòric perquè bla bla bla...
Adapta la teva bíblia als teus interessos!
Una de les suposades metàfores actuals és Adan i Eva (queda molt ximple que algú cregui que tota la humanitat prové de dues persones), però sense creure-hi cau tot el tema del baptisme, que és una part importantíssima de la religió. No ens bategem per una metàfora sinó perquè som descendents d'Adan i Eva, els primers humans i portadors del pecat original. És un pas molt important per la vida del cristià i la Bíblia és clara en això. Mantenim el baptisme i ens pensem que això ens uneix a Déu però a la vegada no creiem en perquè del baptisme. El Déu cristià, si existís, es posaria les mans al cap.
-
Entenc la teva postura, a vegades sembla que hi hagi moltes contradiccions, però això només és degut a una mala lectura.
Pots apuntar-te a una catequesi per a adults i segur que et resoldran els dubtes.
-
No gràcies, m'expulsarien als dos dies
Hi ha contradiccions perquè és un llibre compost per molts llibres escrits per moltes persones d'èpoques completament diferents. Amb els seus mites, les seves llegendes i les seves creences. Per això Déu pot assegurar una cosa en una pàgina i negar-la 100 pàgines després. Per això la religió cristiana com la majoria de religions no té cap mena de sentit i els creients s'autoenganyen per intentar entendre la Bíblia i creure que diu el que volen que digui (tapar el que és lleig i il·lògic i ressaltar el que els hi agrada).
-
Tens raó en el que dius, però tot això ho reconeix fins i tot l'església catòlica.
La clau d'interpretació de tota la bíblia és Jesucrist.
Tota l'Escriptura li està subordinada.
Però en fi, això seria molt llarg de discutir, simplement et recomano de tot cor que no et tanquis en banda per alguna mala experiència que has patit en el passat, ja que podria fer-te predre moltes coses interessants d'aquesta vida.
Ànims i sort.
-
A veure no crec en Déu no per mala experiència ni res, sinó perquè no hi crec. No tinc mala experiència amb els budistes i tampoc crec en Buda. No crec en Déu perquè no hi ha res que em digui que existeix alguna cosa semblant a un Déu, com tampoc crec en les fades del bosc ni amb els iluminanti.
I no crec en el Déu cristià per pura lògica: per què, de tantes religions que hi ha al món, només aquesta és la correcta? Només creuria en el Déu cristià per un motiu: haver nascut en un lloc concret d'una època concreta. Només d'haver nascut uns milers de kilòmetres més avall creuria en Alà i Mahoma. O un anys enrere i la bíblia encara ni existiria.
La frase que millor descriu l'ateisme és aquesta: saps totes les religions del món en que no creus? Doncs jo tampoc crec en cap d'aquestes ni amb la teva. És tant senzill com això.
-
Jo tinc una formació molt limitada, però tots aquests dubtes teus són ben legítims, et recomano que en recerquis la resposta fins que la trobis, valdrà la pena.
Per fer-te una idea no esbiaixada del catolicisme, per exemple, podries llegir-te el catecisme, no t'ho respondrà tot, però segur que alguns prejudicis que ara tens te'ls traurà.
T'ho repeteixo, els teus dubtes són legítims, però jo ara mateix no tinc la capacitat de resoldre-te'ls, només et puc exhortar a obrir-te de ment i recercar tant com puguis, si ho fas així tard o d'hora trobaràs el que busques.
-
No tinc dubtes, el Déu cristià i el de totes les religions basades en historietes són ridículs, contradictoris i sense sentit, per molt maquillatge modern que vulguis posar. No m'ho crec de la mateixa manera que tu no creus en els Déus de l'Olimpi, i no necessites que cap Grec antic et tregui els dubtes, perquè saps perfectament que són mites. Per molt que estudiïs la mitologia grega no hi creuràs. Doncs a mi em passa el mateix amb totes les religions, perquè tot és el mateix: un llibre ple de mites amb un o diversos Déus pel mig.
La Bíblia té coses bones, sobretot en el nou testament, però també té coses horripilants i no em val amagar unes i ressaltar les altres. TOT és la Bíblia.
-
Molt encertades, totes les teves respostes
-
-
-
-
-
-
-
-
-
La defensa d'un suposat model únic i vertader de família és acientífic.
Llavors els cristians, almenys els alts càrrecs, fan contra-cristianisme.
I això sense oblidar tota la història del cristianisme... que només ha fet de la expressió "Cristianisme científic" el c-c-c-c-c-combo breaker dels oxímorons
-
Home llavors la majoria de coses que surten a la Bíblia són mentida o mite, no?
-
-
Forçar la religio als xiquets es abus de menors.
La religio s'ha d'ensenyar. No s'apren naturalment.
-
-
Com aneu els ateus d'aquí de física quàntica? Perquè tinc entès que la física, la ciència en general, destrossa totalment la possible existència d'un Déu i que la física quàntica destrossa en gran quantitat a la física ordinària. I m'encanta.
El professor David Jou, poeta i científic català, professor de la UAB deia en una conferència, quan li van preguntar sobre Déu (ell tot i ser científic és creient): Déu és com les matemàtiques, no sabem si ens ho hem inventat nosaltres o era quelcom que ja estava aquí i vam descobrir.
Això ho diu perquè com ja sabeu, Déu pot ser una il·lusió fruit de la nostra debilitat o un ésser superior existent, i les matemàtiques poden ser una realitat existent a la terra que nosaltres hem descobert però també pot ser que les haguem inventat nosaltres per donar certes explicacions, que siguin certes a la terra, en la dimensió terrestres, però que en un sentit més global perdin tot el sentit.
A mi és un tema que m'agrada molt, tiro més cap a l'ateisme que cap a la religió però que aparegui la física quàntica i ampliï horitzons tan lluny com per deixar la ciència estàndard al nivell d'una religió (exageració) m'encanta.
-
L'ateïsme existeix des de fa una pila de milers d'anys, molt abans del mètode científic. O dit d'una altra manera: no cal la ciència per a negar el concepte diví, amb una mica de lògica i sentit comú n'hi ha prou. Jo mateix em vaig fer ateu als vuit anys, i llavors no sabia gairebé ni sumar.
-
La fisica quantica no va deixar la ciencia estandard al nivell d'una religio.... sino que va deixar la fisica newtoniana a nivell d'una excel.lent aproximacio a la realitat, valida per a la vida diaria pero que no explicava coses que obserbaven els fisics moderns. La fisica quantica tambe es una aproximacio, i tambe sera superada/ampliada eventualment, ja es van trobant excepcions que la fisica quantica no pot explicar.
El coneixement cientific es una aproximacio a la realitat (cada vegada amb mes exactitud) ... mentres que les religions son sistemes de dominacio de masses basats en contes de fades. No tenen res a veure.
-
-
Ostres, aquest fil em va com anell al dit.
Just avui una amiga m'ha dit per anar amb ella i unes amigues seves juntament amb persones d'arreu d'Espanya i Catalunya de peregrinatge per Navarra durant 3 dies, i voldria portar una samarreta que mostres el meu rebuig i despreci cap a l'església i la religió però sense connotació directa, algu així com una frase o un símbol.
Idees?
fòrums
[Alfons Quintà] Jordi Pujol i Duran plantejant una alternativa a Mas: diàleg amb l'Estat (48)
La transició espanyola va ser un paripé orquestrat per l'exèrcit (26)
[Editat: cas resolt] L'edifici del CNI a Barcelona (333)
ERC nega vincles laborals amb Jordi Ausàs (esquitxada de """corrupció""" inside) (15)
[re-actualitzat] El Nexus 4 torna a estar esgotat (140)
(Actualitzat) Brigades salafistes patrullen Tunísia davant buit de poder (117)
Cantants i grups que no suporteu (1060)
Naix ʹClapirʹ, una nova revista de Joves Historiadors Valencians (19)
Bacon i ous, l'esmorzar més sa (407)
Fil d'Història Universal et alii [Random - Permanent] (159)
RacóAteu: fil de l'ateisme del Racó català (1655)
Total de missatges: 4.642.477
Total de temes: 171.578
Opina
Configuració |